以下是引用aladin在2007-8-14 18:34:43的发言：
不知道c2如何，我非常熟悉glif，glif就是这样的，我是按照glif的理论来做的解释和说明，除非glif的理论有错误。不能说服你，我也没有别的办法。建议你请教c2的代理商王大辉解决，我只能表示遗憾了。
以下是引用cfan在2007-8-14 18:39:25的发言：
晕，这跟C2毫无关系：我上面的帖子无非是咬文嚼字罢了，你可以说冷位移与弹簧工作过程无关，那是对的，因为弹簧就在热位移的2端点来回移动，
选弹簧只考虑热位移，而不考虑冷位移，也是这个理儿，也是对的。
但是（冷位移在很多时候由于弹簧引起的。你不能说冷位移与弹簧无关。只能说与弹簧工作过程无关。） －－－就最后一句(括弧内)不认同你，不晓得大虾对这句话有什么意见？请明示
以下是引用aladin在2007-8-14 18:55:57的发言：
假设一种特例条件下：即有一根管道，没有任何形式的支吊约束，只有两个设备接口。在管道上某一点施加冷紧，冷紧前后比较，管道上任意点处发生（除了接口点）几乎都发生了位移变化。 即使没有冷紧施加于管道，管道自身重力也会使管道发生变形位移，与实际的理论线有差异。 就像前面一位朋友说的，吊零的概念实际上是，相当于用刚性支吊约束代替弹簧，而使管道不会再发生变形位移的一种理论。也就是在这种代替弹簧的刚性支吊约束条件下，管道已经发生了变形位移。 在吊零之后，弹簧实际已经可以确定了，所以可以说与冷位移无关。 我认为冷位移的概念，就是这样，与弹簧无关，如果硬是要说有关系，我看，也只能说吊零时有一点点关系，借以确定弹簧的分配荷载。 已经说得再明白不过了，大家可以在议论一下，本人是否有错误之处，敬请指教。
以下是引用aladin在2007-8-14 19:10:46的发言：
[quote]以下是引用cfan在2007-8-14 18:39:25的发言：
晕，这跟C2毫无关系：我上面的帖子无非是咬文嚼字罢了，你可以说冷位移与弹簧工作过程无关，那是对的，因为弹簧就在热位移的2端点来回移动，
选弹簧只考虑热位移，而不考虑冷位移，也是这个理儿，也是对的。
但是（冷位移在很多时候由于弹簧引起的。你不能说冷位移与弹簧无关。只能说与弹簧工作过程无关。） －－－就最后一句(括弧内)不认同你，不晓得大虾对这句话有什么意见？请明示
大家在明辨真理，讨论学术，也不是咬文嚼字，如果说咬文嚼字，我小嚼一回，用您的话说： 1。冷位移与弹簧工作过程无关，这是其一（无关）；
2。选弹簧只考虑热位移，这是其二（无关）；
3。冷位移在很多时候由于弹簧引起的，这是其三（有关，至于有什么关系，我不知道） 这三条放在一起，好像从情理上，很难解释清楚。
[/quote] 以下是引用aladin在2007-8-14 19:35:46的发言：
请cfan朋友说明一下冷位移与弹簧的关系，很想弄明白您对冷位移与弹簧关系的认识和理解。
以下是引用aladin在2007-8-14 20:17:58的发言：
[quote]以下是引用caesar在2007-8-8 19:22:17的发言：
对于电力的热态吊零，由于冷态位移较大，导致弹簧的选择上经常出现串连的弹簧！
出现串联弹簧的问题，并不是因为冷位移大引起，而是热位移太大，才导致串联弹簧出现的几率增多。 主要有以下几点： 1。弹簧荷载变化系数太大，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是0.35，或者选择的系数较大，肯定增加串联弹簧出现的几率； 2。单个弹簧工作位移行程，也就是单个弹簧工作位移允许的范围越小，串联弹簧出现的几率也越大；
德国lisega弹簧要求的最大变形范围是50mm；
中国电力弹簧的最大变形范围一般在30，60，或者35，70mm 3。弹簧串联数在glif中是可以用户约定的，当出现多于用户所要求的弹簧数时，自动转为恒力弹簧。
可变弹簧串联多，一方面不经济，二一方面管道不稳定，容易产生振动，或者管道运行位移幅度过大，增加管道运行的危险。因此，四大管道等重要管道，都要求较小的弹簧荷载变化系数。
以下是引用cfan在2007-8-15 8:25:14的发言：
ALADIN提到：
1。弹簧荷载变化系数太大，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是0.35，或者选择的系数较大，肯定增加串联弹簧出现的几率；－－－－有点不解，按照经验应该是选择的系数越大，减少串连弹簧出现的几率。
为什么？能否点拨一下，谢谢
心是口非！我说错了！谢谢cfan及时指正！特此更正如下： 1。弹簧荷载变化系数“太小”，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是“0.05”，或者选择的系数“较小”，肯定增加串联弹簧出现的几率； 美国动力管道要求的弹簧荷载变化系数都比较小，致使无法选择合适的可变弹簧，恒力弹簧大量使用。国内美国设计的好些电厂参观，都发现这一现象。
[/quote] 以下是引用cfan在2007-8-15 8:25:14的发言：
ALADIN提到：
1。弹簧荷载变化系数太大，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是0.35，或者选择的系数较大，肯定增加串联弹簧出现的几率；－－－－有点不解，按照经验应该是选择的系数越大，减少串连弹簧出现的几率。
为什么？能否点拨一下，谢谢
以下是引用caesar在2007-8-8 19:22:17的发言：
对于电力的热态吊零，由于冷态位移较大，导致弹簧的选择上经常出现串连的弹簧！
以下是引用aladin在2007-8-15 8:34:09的发言：
[quote]以下是引用cfan在2007-8-15 8:25:14的发言：
ALADIN提到：
1。弹簧荷载变化系数太大，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是0.35，或者选择的系数较大，肯定增加串联弹簧出现的几率；－－－－有点不解，按照经验应该是选择的系数越大，减少串连弹簧出现的几率。
为什么？能否点拨一下，谢谢
心是口非！我说错了！谢谢cfan及时指正！特此更正如下：
1。弹簧荷载变化系数“太小”，动力管道规范的规定值0.35-0.05之间；
如果选择的系数是“0.05”，或者选择的系数“较小”，肯定增加串联弹簧出现的几率； [/quote] 以下是引用caesar在2007-8-15 9:04:24的发言：
呵呵，这次讨论，的确见识不少，对GLIF的冷位移有了进一步的认识，其实上述的观点大家是一致的了，现在只是讨论冷位移在计算上的产生过程而已了！
本人最先对冷位移存在误区，目前的个人观点：
1.冷位移的调节（由安装到冷态）靠拉杆和花篮；不知现场是否如此？
2.对于CII,你会发现在不包括弹簧刚度计算时，弹簧行程包含了冷位移，安装时靠弹簧从安装态漂移的冷态位置，故弹簧串连较多，比较浪费；但CII修改过计算方法，加入包括弹簧刚度计算后，和GLIF计算思路就一致了！（不知道用过CII的同盟看法是否一致？）
以下是引用uesoft在2007-8-15 9:09:21的发言：
1.移的调节靠拉杆和花篮；不知现场是否如此
---拉杆和花篮螺丝是调节弹簧安装荷载的，不是调整冷位移的。
以下是引用cfan在2007-8-15 9:17:25的发言：
1.冷位移的调节（由安装到冷态）靠拉杆和花篮；不知现场是否如此？－－－－应该是如此的，相当于管道都是刚性吊架的时候，调整到冷态线上，此时理论上可以认为拔每个弹簧的销子应该比较容易，因为冷态线上的荷载应该正好等于冷荷载＝弹簧整定荷载。 事实上听说现场经常很难调，这个吊点满足了，那个吊点偏掉了。实际管道与模拟也有偏差的，包括管道刚度，阀门重量什么的，都可能有偏差。当然UESOFT说的也不错，因为调不好情况下，
接下来就要动冷荷载的脑筋了，调调弹簧荷载，看能否消除偏差，满足冷位移。哈哈
老外过去那种漂到冷态位置的做法，有其简单方便的特点，但不能克服偏差。如果模拟准确，冷位移比较小，感觉也不错，^_^
以下是引用cfan在2007-8-15 9:29:33的发言：
偶想请教一下ALADIN，对我的A栋2楼的贴有什么看法，NEED YOUR COMMENTS!!XIEXIE!!另外说到这里，我想起来偏差，感觉调冷位置还是能在一定程度上消除模拟与实际的偏差的,比如实际某点支掉不足，调弹簧冷荷载，目标是满足冷位移。
不晓得还有什么好的方法！！
因为实际现场购买的阀门可能不是你模拟的阀门，重量不一样，管道可能代用成更重的。。。。。
以下是引用uesoft在2007-8-15 9:33:30的发言：
也有很多设计院是按工作荷载整定弹簧的。所以AutoPHS最初弹簧规格里标明的是工作荷载。后来有设计院说，不行，厂家要我们按安装荷载提供数据，施工单位才好安装。就按要求加了个选项“弹簧规格中荷载按安装荷载”，还有的说，我们要求的荷载单位不是kgf是N，我们又加个选项“弹簧规格中荷载单位为牛顿N”。AutoPHS专门加选项，现在有百多个选项，还是远远满足不了要求。真的要另起炉灶，推倒重来再做。
以下是引用uesoft在2007-8-15 9:43:05的发言：
现在是不是都是按照你这个办法在搞哇？感觉是的，也没听说谁把实际阀门重量重新来一次应力计算，可是造成的问题就是可以参见大量电力研究院、调试所的支吊架调整的文章了。(不过有次热机技术上华电管道公司一篇文章，他们就这么做了，把弯头、管件、阀门、管道安装之前称重量，再计算管道应力，工作真细致！)[quote]以下是引用cfan在2007-8-15 9:29:33的发言：
另外说到这里，我想起来偏差，感觉调冷位置还是能在一定程度上消除模拟与实际的偏差的,比如实际某点支掉不足，调弹簧冷荷载，目标是满足冷位移。
不晓得还有什么好的方法！！
因为实际现场购买的阀门可能不是你模拟的阀门，重量不一样，管道可能代用成更重的。。。。。
[/quote] 以下是引用aladin在2007-8-15 11:31:07的发言：
[quote]以下是引用cfan在2007-8-15 8:12:25的发言：
3。冷位移在很多时候由于弹簧引起的，这是其三（有关，至于有什么关系，我不知道）------冷位移的形成原因里边重要1项是弹簧附加力,弹簧附加力的变化（弹簧刚度变化引起弹簧附加力变化）会导致冷态位置的变化，也就是冷位移的变化，热态位置＝冷位移＋热位移，弹簧刚度变化不会影响热态位置，这样冷位移变化了，热位移必然变化。 因此，个人认为冷位移与弹簧密切相关，部分是弹簧引起的，同一点采用不同刚度的弹簧，得到的冷位移是不同的。虽然管道初次到达冷位置之后，弹簧就只在热位移的2端来回移动，可以说弹簧工作过程与冷位移无关。但不能说弹簧与冷位移无关。 在吊零过程中，管道被当作一条弹性线，管道荷载自然分配。 另外，在吊零过程中，弹簧通过等效刚性支吊约束取代，冷位移事先被确定下来，然后进行弹簧的选择。 由于管道应力分析问题是一个超静定问题，只有预先给定一些边界条件，才能真正求解。因此，至于你说的在一个弹簧确定之后，改变弹簧刚度之后，必然发生荷载转移，管道荷载重新分配，超静定问题需要重新求解。 改变弹簧刚度，而位移不发生变化，荷载必然发生转移，荷载重新分配，这是我的理解。也就是说改变弹簧刚度，就是改变荷载。 个人认识理解不同，非要说与弹簧有关系，但是你只是笼统的说有关系，不能从理论上完全解释明白，所以不能苟同。
[/quote] 以下是引用aladin在2007-8-15 11:59:51的发言：
总结一下冷位移的产生原因：
1。管道自身重力；
2。管道施加冷紧；
3。管道安装态到冷态的荷载转移冷位移的处理不能说靠“冷位移的调节（由安装到冷态）靠拉杆和花篮”，应该是从支吊架整体设计上考虑，因为同时还要考虑坡切的问题和影响，给定管道下料尺寸。 “冷位移的调节（由安装到冷态）靠拉杆和花篮”只能是微调，调整荷载或者位移的偏差。如果支吊架设计没有考虑，靠拉杆或者花兰螺栓去调整，根本不能解决问题。
以下是引用aladin在2007-8-15 12:12:27的发言：
cfan如果还对本人的思想有疑问，真的建议你读一读管道应力分析方面的书籍和资料。尤其吊零的概念和理解，这不是一般人所能够理解和认识的的，读完之后，相信会你有新的认识和理解。本人的观点和认识，限于本人的理论水平不够的问题，可能有理解偏颇的地方，希望大家不吝赐教，非常感谢！
以下是引用aladin在2007-8-15 12:43:46的发言：
另外，还想强调一点，对管道应力分析的认识问题：管道应力分析和计算，并不是精确分析和计算，而是一种安全可靠性的趋势分析和计算，实际运行工况复杂，可能确实存在与理论分析计算上的偏差，但这绝对不影响管道应力分析的价值和意义。 以为管道应力分析是一种精确分析和计算，奉为神明旨意，以其为唯一准绳，那可是大错特错了。毕竟，管道应力分析是一种工程分析和计算，必然有一定的工程精度误差。管道应力分析计算的目的，能够把这种误差考虑在安全可靠的范围之内，就达到其目的了。 国内glif的分析理论，是深入人心的，也不排斥国外的分析理论。如果要较劲，或者老王卖瓜，非要比较，或者贬低某一方，我认为居心不良，人品有问题，或者认识上的幼稚，形而上学。技术上可以探讨，学术理论上可以互相学习交流，非要一棍子打死，不是君子风范。 曾经有很多同行，和本人探讨glif与c2的优劣和差异，本人始终未置可否，最后实在没有本法解释，本人戏称，glif是中医理论，c2是西医理论，两者都能治病救人，非要让她两个一样，根本就是风马牛不相及，思想有问题。 管道应力分析的经典理论是一致的，都是经典的理论力学、结构力学杆件分析模型，以及弹性力学理论等，但是其方法、假设条件、边界条件、规程规范等等，都是有差异的，造成较大的差异，甚至是相反的结果，都是由可能的，这在中西医理论中存在同样的矛盾。 计算机的发展，使设计的人员在管道应力分析上理论水平和分析能力不断在弱化，甚至变成了白吃，这是越来越明显的趋势。国外专门有搞理论分析的专业人员，这也是未来中国的趋势，过去，以至于现在，大家都会用软件管道应力分析计算，但是没有真正了解其理论和过程原理的人，较起真来，谁也说不清楚之乎者也。 这是本人多年来管道应力分析方面的经验和认识，大家不知道有什么不同之处？
以下是引用uesoft在2007-8-15 12:55:09的发言：
计算机的发展，使设计的人员在管道应力分析上理论水平和分析能力不断在弱化，甚至变成了白吃，这是越来越明显的趋势。国外专门有搞理论分析的专业人员，这也是未来中国的趋势，过去，以至于现在，大家都会用软件管道应力分析计算，但是没有真正了解其理论和过程原理的人，较起真来，谁也说不清楚之乎者也。
----呵呵，同意。尤其是最后几个字。
以下是引用cfan在2007-8-15 12:58:49的发言：
冷位移事先被确定下来，然后进行弹簧的选择----假设管道就一个吊架，在该处用恒吊和用变力弹吊，热态荷载必然相同，但是冷位移绝对是不同的（除非管道刚度巨大，比如立管吊架），和冷位移和热位移的和绝对是相同的，因此热位移就比如不同的，因此冷位移的大小跟弹簧选择密切相关，怎能说是事先就确定了的呢？ 偶实在无法理解，国内管道应力分析方面的书籍和资料该读的书都读过，国外不敢说，偶也是希望能在探讨中求得真解，国内没多少人愿意想这个，讨论这个的，大部分人都不清楚也不想弄清楚。
| 
发表于 2007-8-16 18:10:00
![[讨论]管道冷位移过大，对弹簧的](data/attachment/forum/2007-8/200781714271359232.jpg "[讨论]管道冷位移过大，对弹簧的")
发表于 2007-8-17 09:11:00
楼主
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